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“383”与三块硬骨头

http://www.CRNTT.com   2013-11-03 09:10:27

吴稼祥：这个问题提得相当好。现在不是说不改革，现在是对改革没有预期。要谈改革会受到冷嘲热讽的。我相信，很快就会有变化了。现在施工队伍还没有建起来，“活血化淤”还没完成，现在需要中医疗法，不是西医疗法。西医对癌肿，不是割除，就是放射，杀伤了癌肿，也杀伤了自己，而癌细胞，本来就是自己的一部分。中医疗法，主要是化解。这需要更高的智慧和技巧。 　　时代周报：关于中国的城镇化问题，现在加上了一个定语“新型”，但人们还是很担心城镇化有可能走上老路，最终还是“新瓶装旧酒”，你觉得何以为“新”？ 　　吴稼祥：第一，要有产业发展，假如地方政府搞不准这一点，而硬要上马城镇化，那一定会出问题。要因地制宜、因产业带制宜地开发新的产业，这样才能吸引农民工回乡，才能有人口去住，否则，那所谓的城镇化不就是“鬼城”吗？第二，还要考虑生态发展，不仅要环保减排，不能污染一片，同时也要有一系列的制度性改革，包括户籍制度、医疗体系和社会保障等等，都要配套。我有一个比喻，城镇化是一只好鸟，但它必须有两只翅膀，一只是业态，一只是生态。中国的城镇化问题，尽管政策引导很重要，但归根结蒂它是一个演化结果，所以，要长远考虑，不能操之过急、一哄而上。 02 铜陵有潜力成为下一个小岗村 　　时代周报：中国的改革始终不缺乏基层民众的自发探索，常常开拓出新的空间和余地，你最近很推崇安徽铜陵的一些探索，这其中有哪些值得关注的地方性经验？ 　　吴稼祥：铜陵市尤其值得关注。铜陵市是汪洋做过市长的地方（1988-1992年），当时铜陵还很落后，主要是思想落后。在邓小平南方谈话之前，1991年9月，铜陵市就开始解放思想大讨论，这对该市以后历届施政者都有示范作用。 　　因为思想不断解放，改革探索也比较全面而深刻，到目前为止，铜陵以“民本”为核心，或者说“割肉平权”的改革，在5个方面都有试验。比如：在改革土地出让体制方面，他们把土地财政变为土地民生，破解“棚户区”改造难题；在改革社会体制，他们实行社会自治和村民理事会，激活社会组织细胞自调节功能；在改革行政体制方面，铜陵把某些行政职能市场化，把政府包办一切，变为购买服务，让提供公共服务的特权，转变为平权，建设有限责任政府；在改革户籍制度方面，铜陵取消城市户口、农村户口和外来人口区别，在保障农民既有权益前提下，与市民同权；在改革选举体制方面，在铜官山区的18个社区，施行差额选举，在其中2个区，试行海推直选，效果很好。 　　时代周报：人们对于城镇化的担心，就是如宗庆后所说的“再造房子”，继续搞“土地财政”。铜陵能把土地财政变成土地民生？ 　　吴稼祥：第一，铜陵不再把土地出让当作财政来源，比如，出让的土地从去年到今年都是很少的，当然，其中一个原因就是铜陵市的工业比较发达，一共有6家上市公司，虽然地方财政相对来说被中央拿走的比较多，地方剩下的钱也不是很够，但基本上能够维持；第二，铜陵市政府没有很强的掠夺欲望，至少通过过去这几年来看是如此。比如，要重新修一条公路，很多地方的做法是，先把农民的土地廉价征收了，然后承包给一个工程公司，受贿的受贿，分赃的分赃。但铜陵的做法是把农民组织起来去修，路修完以后政府再把它买回来，这样的方式，既不会有任何的拆迁纠纷，也可以让当地的居民有收益；再比如“棚户区”改造，由于棚户区地段的土地没什么开发价值，当地政府采取与开发商合作的方式，以较低的价格给开发商一些相对来说不错的土地，但条件是要负责棚户区的改造工程，建房子让原棚户区的居民住进去。这样，政府不仅得不到土地上的收益，甚至还要进行财政补贴。 　　时代周报：改革开放的前30多年，安徽小岗村是一个典范。今天的安徽铜陵，会不会成为改革开放新阶段的一个典范？ 　　吴稼祥：有这个潜力，但还要看改革大势如何推展。

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