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卢跃刚：中国革命与中国改革

http://www.CRNTT.com   2009-04-10 08:23:09

张曙光：  　　我给你的自杀做个补充，羞辱人是放在大庭广众之下，而且在你的部下，你的同事，你的乡亲面前。在这种情况下，人本来就是社会的动物，虽然说传统的社会下你的圈子小，但是让你在这些人面前威信扫地，这是非常厉害的一招。整人整到这个地步，你可以看那些右派。  　　盛洪：  　　这个题目很大，我也基本赞成跃刚的这个判断，但是我有意见的是，我觉得经济学家基本上也不会赞同，整个都是一个阴谋，是一个罪犯集团，蓄谋已久要危害中国人民，我觉得这个判断其实没有解释力。这恰恰没有解释力，这个是要想的。是吧？你可以说这个罪恶，大家都非常愤慨，这没有问题。但是，经济学家说其实这里头有某种“合理性”，带引号的。你承认它，你才能更深地分析它。这是我想表达的意思。  　　其中有些方面要细讨论一下，就是中国革命的动因问题。其实眼界还应该更宽一点，因为我们在看赵冈、陈钟毅他们讲的传统中国社会中的土地分配问题，就知道明请之后基本就是很平均的。这个逻辑很简单，其实在土地问题上，所谓土地革命是不需要的。一个原因就是土地确实和政治权力确实是越来越相分离。原来在汉唐，土地分配和政治关系有关，后来是越来越没有关系。因为科举制以后这种政治权力分布得更广，这是个原因。另外一个是中国的继承制度本来就是要分地的。一个人死了，地就分给好几个儿子，它不可能集中起来，所以这个逻辑就是很简单。  　　但是为什么又有很深刻的矛盾，我觉得我们只要把国内问题放宽点，看到国际就行，其实应该看到背景。那个背景确实是一个列强欺凌中国，中国传统经济土崩瓦解、崩溃的时代，这一点是要面对的。实际上就是西方的入侵、欺凌和掠夺，不仅是包括所谓通过暴力的掠夺，因为割地赔款不是个小数。日本的那个马关条约原本是2亿两，后来赔的是4亿两，至少是几年的财政收入了，非常多的。而这是摊到每个人身上，更何况中国传统经济的瓦解，就更不用说了。为赔款中国把关税做了抵押，中国的海关就被外国人把持了，中国没有所谓的关税政策，因为它是国门洞开，在同时期欧洲都是保护主义啊，别忘了这一点，你的原来赖以生存的经济崩溃掉了。说白了就是中国人均GDP在减少。你要知道，如果我们共同财富减少之后，我们之间的矛盾就会加剧，这个应该很清楚，当时这个矛盾是和这一背景有关的。再加上废科举之后，农村的士绅力量基本就垮掉了，那就是劣绅当道，然后军阀割据，然后就是逆向选择，谁给那些军阀去到那些老百姓家抢粮食，所谓去征税，谁就去当这个所谓的官，整个中国社会它是这样一个背景，所以我觉得这个应该把它考虑进来。你必须要考虑到国际背景。而实际上任何一个革命，任何一个声称的主张其实很多时候和实际没什么关系。它主张是这回事，它实际上是做那回事，我觉得这是第一点。 　　第二点是这个马克思主义，我觉得这一点你也比较忽略。马克思主义是什么呢？马克思主义你可以说它不对，但是它非常有号召力，你不能不承认。它为什么有号召力？因为我说它是一种非常精致的民粹主义的理论表达。而民粹主义就是有号召力的，你想一下一个理论可以去分富人的财产，分地主的田，这种理论多好。这是太自然不过的了。所以说号召力很大，它的“合法性”很强。所以你可以说有很多暴力，有很多强制的东西，为什么还可以进行下去。大家为什么推小车去支持共产党？中国农民很尊重产权的。为什么要搞那个什么共产党？为什么又有所谓的集体化，或是说公有化？这田共产党帮你抢的，共产党拿走了，那是共产党的，很自然。这个逻辑很简单。因为你第一次玩这个游戏，你承认了这个规则，说谁抢的就是谁的，那么第二次，同样的，你承认了这个规则了。所以其实我觉得中国那么多的悲剧不是因为有少数人搞了阴谋来骗大多数人，我觉得不是。因为共产党，严格来讲，它的纲领都是公开的。你说它为什么叫做共产党啊，共产党这几个字还不够说明问题的吗？他不是公有制干嘛呢，你说骗了农民，我觉得没骗。我觉得用“欺骗”这样的语言，用什么“谋划”、“阴谋”反而不能说明问题。我觉得不是欺骗，它很公开，共产党这个名字它就是很公开的了，“共产”，这个词就很公开了。我的意思是它明明公布了最高纲领了。其实我的意思是它的这个主张还是获得大多数人的同意的。只是民粹主义一个最大问题的是，它只是照顾所谓大众的当下利益，而且他们感觉的当下利益，比如说分富人的田，这是多爽的一件事。别忘了，你分了地主的田，你的田也保不住，你只看当下，但是从长远看民粹主义对穷人没有好处。民粹主义是这个含义。民粹主义它最后完蛋了，只是当下爽了。就是这个道理。这是第二点。

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