“我没有中国作家协会的专业作家身份。建筑评论家？大概还算。不过最近以来，这些名分都没有人家说我是'红学家'叫得响，但是你看到了，我不是！”
上月中旬，央视又推刘心武讲的《红楼梦》——关于林黛玉的五讲，包括林黛玉结局大揭秘。于是，人们对《红楼梦》第一女主角有了新的琢磨:葬花是“一次完整的行为艺术”；她不是“焚稿断痴情”抑郁寡欢悲愤而死，而是以沉湖自尽的方式结束了自己的生命……
“批刘”、“贬刘”自然再掀热度，以致“刘心武将在X书店签售”的消息刚一公布，网上即刻有人表态，要在那天去现场和刘老师当面PK……
但是争议的全程中，没见刘心武有多少回应更别说反击，据说不少媒体的相关采访邀请也都遭到了他的拒绝。《网乐》是例外。
没人了才找到我
记者：自从您讲《红楼梦》，一直就有人给您“提意见”。怎么不见您回嘴啊？
刘心武:我可不想为了什么人说了我什么话而老在报纸上看到我的名字。
记者：把您的观点客观地公开解释一下，也许就没那么多非议了呀？
刘心武:有这个必要吗？能看到一些人和我观点不同，本来是乐事，可以心平气和地分享别人的智慧，干什么非跳出来把别人驳斥一番？不夸张地说，我每天拿起电话就是拒绝别人要我谈这些，我又不是明星。而且，人家都是拿着国家银两在搞专门研究的，我不过一个票友，在电视台邀请下，作为一个公民，讲解了我因喜好而得到的一些体会和观点。
记者：印象中不是您一个人讲过《红楼梦》。
刘心武:红学所的各位专家，包括对我批评很激烈的几位，都在百家讲坛里从各自角度讲过《红楼梦》。冯其庸、李希凡、张庆善、蔡义江、张书才、孙玉明等先生，比较早就在《新解红楼梦》系列节目录制过讲座，也都播出过，还都出过光碟。我被邀请录制《揭秘》，是在他们全都讲完播出之后，是没资源了，实在找不到人讲了，才找我的。
记者：但是他们好像都没您讲的影响力大。
刘心武:那更不是我的事了。
记者：最近几年来《红楼梦》这么受人关注，您觉得跟您有点关系吗？
刘心武:我大概确实是起到了点作用，至少我听很多人跟我说，以前没看过《红楼梦》，听到我的讲座之后去看了。那几个编导挺好的，对节目编辑得非常精心，《百家讲坛》从揭秘秦可卿开始精致化了。这些是好事。毕竟《红楼梦》是我们自己民族的经典，在我心里，这比日本漫画热、韩国影视热、美国大片热、哈利•波特热，让人舒服点。
记者：有评论说，你研究《红楼梦》和后面针对你的批评，“造成了《红楼梦》原着在中国的热销，实际上你为中国古典名著做了一次另类广告”。您的几本《揭秘》到底卖了多少册？
刘心武:2005年出版的《刘心武揭秘〈红楼梦〉》的第一、二部，至今销售大约70万，现在第三部也卖到了七八万册。我的书第一次成了畅销书。
边缘中原型、细读
记者：到书店签售那天，有人去找您当面论辩吗？
刘心武:哪有？都是喜欢看《红楼梦》的，都是接受我的。
记者：您也不能怪那么多人在网路上、在报刊上指摘您的观点，您的论断是挺不可思议的。
刘心武:对《红楼梦》，我觉得每个人都完全可以有不同的感受，即便你对《红楼梦》的兴趣仅仅限于阅读文字，也很好啊，各按各的路子去对待《红楼梦》就是了。在我看起来，它完全是一部奇书，我喜欢在探究中把我敏感到的东西细细地梳理清楚。
记者：“秦学”就是这么来的？
刘心武:我受家庭影响，从小就对《红楼梦》感兴趣。我母亲说起《红楼梦》如数家珍，别人看司祺大闹厨房的情节，当一场戏看个热闹，我母亲能告诉你，从中可见“秦显家的”和“王善保家的”之间有关系。而我出生在成都育婴堂街，收留弃婴的地方，住的都是比较穷的人。有这样的生活背景，我看到《红楼梦》第八回中说秦是从那样的地方抱来的，我就比一般人敏感，疑问也重，所以就会循着去找原因……
有一段时间我的文章多从研究秦可卿着手，王蒙先生戏称我这是“秦学”。
记者：一个什么“学”出来，意味着你自成一家了。你不是红学界的人，敢于接受这样的说法？
刘心武:一开始就是个调侃。但是，100多年来人们对《红楼梦》的研究中，我这是一种独特的切入，从这一点上，我不反对“秦学”的说法。
记者：您讲的《红楼梦》为什么都叫“揭秘”？
刘心武:我的研究，基本上采用两个方法，一个是原型研究，一个是文本细读。肯定不是什么“密码破译”。一个讲述者、书写者，他应该让听众、读者感到有吸引力，一要有新意，突破老框框，让人耳目一新；二要富于启发性，不是强迫别人来信服，而是引导听众和读者去展开新思维；三是表述上要生动活泼。我让自己的表述具有悬疑性，像破案一样引人入胜，效果不是已经见到了？
记者：但是有人就此也对您批评得挺厉害。
刘心武:很多红学家经过的是一种线性的心路历程，习惯性地排斥一些新的研究方法，其实大可不必。“揭秘”对我的概括是不准确的，但是会吸引观众。编导这样命名，我理解。
也曾经压力很大
记者：“《红楼梦》不过是一本小说，为此弄出几个‘学’来”，还“天天搞得鸡飞狗跳”的，“又是学会又是研究所，消耗了社会那么多的资源……”这种说法您怎么看？
刘心武:这个才是我真的觉得应该说说的。一个民族作为整体存在，对本民族母语的珍视有不可估量的作用。眼下我们民族的文化中带有浓重的世俗和实用特色，大约是出于长期物质匮乏，医疗、教育等资源的短缺。这也很正常，但是不能形成惯性思维——凡与实用性远的，都无用；不能直接吃穿用的，就要被冷落。连对《红楼梦》这样的东西都要冷淡，这个民族会无以为继啊！
记者：那您是真的不在意别人说您什么？
刘心武:我这人脾气很怪的。2005年11月份，我真的觉到过压力，憋闷！有个电视台来采访我，说着说着我就急了，愤然起身，差点带着人家的无线耳麦就走了。
记者：是什么事？
刘心武:那时候红学家开始“批刘”，一些人甚至把我讲的说成是“扰乱了文学艺术研究的方向”。后来有记者给我打电话，说有人要求用政治手段解决我的问题。这很糟糕，即使是谣言，也是很吓人的谣言，我是过来人啊！我本来早已习惯于边缘生存、边缘写作，万没想到因为一个讲座、两本书，被扣上这么吓人的大帽子。我一度比较烦躁。
记者：现在完全没问题了？
刘心武:现在面对这些争议，我已很淡然。从最开始听到批评到现在，经历了一个转变。后来根本也没什么部门查处我，也没连累出版社。
记者：时代变了，应该不会再出现“文革”那样的情景了。
刘心武:那之后没几天，外交部找我！邀请我在工作时间，给他们做《红楼梦》的演讲。李肇星部长那天中午到机场为来访的美国总统布希送行，可是到下午两点半，他本人也准时出现在外交部的新闻发布厅，听我在那里的讲座。他自己还带着我的书，让我签了名。
再后来，纽约华美协进会邀请我去美国，在哥伦比亚大学举办两场“红楼揭秘”演讲。本来我不大想去的，但是邀请方和领事馆很重视这事，我就去了。利用那次机会足玩，连夏威夷都去了！
记者：您刚才说自己算是边缘研究者，怎么叫“算”边缘？
刘心武:你注意吧，我出的那些东西没法归位的。文学创作？研究成果？散文随笔？都不是！正门你全进不去。也不是邪门歪道，无害啊。就是我个人的看法。
记者：您最早的出名是写《班主任》，以后又有《钟鼓楼》等作品。这些年研究红楼梦，没时间写别的了吧？
刘心武:看来我讲红楼梦的信息量太大，遮蔽了我其他方面的光芒。小说每年都在写，只是没有当年那么轰动了。而实际上，我是四棵树一起浇灌。有说我写小说“揭不开锅”了的，哪有！小说、随笔、建筑评论和研红四棵树一起长，几乎没有偏废，今年我要出十几本书，你等着看吧。
记者：您到底能做多少事？到底算是什么家？
刘心武:要出我画集的人也有啊。我现在是一个宽泛意义上的作家，我没有中国作家协会的专业作家身份。我写作、研究都不图有什么“建树”，我写是因为我喜欢写，我研究《红楼梦》是因为我喜欢研究。建筑评论家？大概还算，人家对我特别好。不过最近以来，这些名分都没有人家说我是“红学家”叫得响，但是你看到了，我不是！你就说我是一个退休金领取者吧。
记者：一个人老听别人议论不吭声，也会很难受的吧？
刘心武:我这不是出来跟你聊来了吗？我这是要泵泵血。
书目分类 出版社分类