|
| 加茂具树教授 |
二，访谈对象：加茂具树（庆应义塾大学综合政策学部教授、东亚研究所当代中国研究中心副主任、日本国际论坛上席研究员）（访谈地点：中国社科院世经政所西会议室）
问：薛力； 答：加茂具树
1.中国在2013年9月提出“一带一路”倡议的主要原因（dynamic）是什么？
在日本看来，主要是政治方面的原因。因为在经济方面，胡锦涛时代也有类似的政策，如西部大开发。习近平总书记提出“一带一路”倡议有政治原因，当然也有经济原因，如果说哪个更重要，那最终还是经济吧。经济方面主要是对内，为了促进经济发展。2008年美国金融危机爆发后导致世界性经济增长大幅下滑，为了应对国内经济压力，中国用扩大内需的政策来加以应对。而在政治方面，习近平总书记上台后，在外交方面需要一个项目（政策），将这种基于国内的经济需要扩展到国外。
2.“一带一路”已经差不多6年的时间，您觉得“一带一路”的主要优点和不足分别是什么？
优点是为“一带一路”（相关）国家的经济发展提供资金，以及中国与这个国家在基础设施，如铁路与高速公路的连接。
不足是没有统一的战略规划，（而且）“一带一路”是（出于中国）国内的需要，但在各个国家投资的（中国）企业不是为了国家的发展，而是为了企业自身的利益最大化。从对象国来说，需要的东西不足，不需要的东西太多，比如说巴基斯坦的瓜达尔港，尽管他们没有明确这么说。还有印度南面的小岛国斯里兰卡的（汉班托塔）港口，当地人真的需要吗？可能将来会有用，但这个港口离中心市区那么远、规模那么大，当地国家不太需要。
总的来说，“一带一路”在落实的过程中没有满足对象国的需要，主要是为了（满足中国的）内需。
3.中国与日本把泰国的东部走廊作为第三方合作项目，现在有什么进展吗？
日本国内媒体很少有这方面的报道，对普通百姓来说没有这方面的资讯可瞭解。（我觉得，迄今为止）效果是雷声大雨点小。日本的企业（并）非国有，即使政府说这是很好的项目，但如果出问题，谁来负责？这个问题是不清楚的。
薛：中日之间曾经达成“建立战略互惠”的共识，现在的情况如何？
（日本）百姓（对此）不瞭解。概念很漂亮，而中日之间的共识到底是什么，也是不清楚的。肯定有经济方面的原因，如东南亚地区对中日双方来说都是重要市场，而中日之间的矛盾最后导致第三方得利，（这）不是企业的原因也不是政府的原因，而在于投资的项目到底有没有效果。
薛：比如说泰国高铁，中日之间互相竞争，结果是，从清迈到曼谷的高铁项目是日本中标，但日本提供的利率很低；从廊开到曼谷的高铁项目是中国中标，因为泰国方面要求比照日本的利率，中方做不到，因此进展缓慢。您觉着这种竞争对中日双方有益么？
我也想知道这个问题（的答案）。
薛：如果以后再出现第三方合作问题，中日之间的合作如何实现，日本是否有所考虑？
有所考虑。理论上中日之间的利益互补，（包括）人力物力财力，但是实质上没有达到。从长远来看，中日作为邻国没办法搬走，因此，作为学者来说，我们一定要找到互惠的部分。但目前还没有找到。
卢：您觉得从中日之间共同的亚洲文化背景角度能找到契合点吗？我个人认为古代丝绸之路的东部终点是奈良，虽然有很多学者并不这么认为。
日本也有学者这样认为。但我认为国与国之间的关系一定要讲利益吧。文化是空的东西，而经济利益很重要。选举的时候，百姓同不同意，在选票中会有所体现。即使（中日）有相似的文化背景，但是（外交上）还是以（各自的）利益为中心。
4.您觉得“一带一路”推出后，中国的外交政策有没有发生什么变化？
我是研究（中国）国内政治的，发现“一带一路”虽然是北京出台的政策，但实际的实施者是地方政府、地方企业。在实施过程中，中央与地方的看法不同，所以就出现了碎片化的问题。中国想要改变自己的外交政策，外交决策过程不能碎片化，虽然（中央）成立了“一带一路”领导小组，但是还是不能避免碎片化。当然，官僚制国家都有这样的情况。
|
